编者按：李星，上世纪60年代中国人民大学文学系的高材生，一生从事文艺评论工作，文采斐然，成绩卓著。近期，本刊记者舒声对李星先生进行了专访。李先生侃侃而谈，一吐他对秦腔的真挚情感和深切思考。 　　秦腔，给了我生命的熏陶 　　舒声（以下简称舒）：李老师，您是咱们陕西人，能讲讲您与秦腔有着怎样的生命之缘吗？ 　　李星（以下简称李）：我曾经在一篇文章中说：我的艺术细胞是地方戏给的。这一点不假。我生在一个远离县城的渭河边的村子，从小的艺术熏陶就是农村大车上演的皮影、弦板戏，当时有业余剧团在村子里唱戏。小时候一到忙罢时节（夏收结束后农活较少的一段空闲期），各村演戏多，那时我八、九岁，跟着大人们晚上走十多里路，到邻村赶戏看。夜路上，走在前面怕鬼、走在后面怕狼，总往人中间挤，一直看到半夜两、三点才回来。记得1953年时，县剧团到我们学校演戏，白天晚上都演，我当时上小学一二年级，不到十岁，白天看戏的人少，我就一个人趴在戏台口，演员在台上演得哭，我在台下看得哭，所以至今对当时演员那种演出投入的精神记忆很深。1964年我去北京上大学，由于在农村长大，到学校后不会讲普通话，和班里同学语言交流很困难，我上课发言都要靠懂陕西话的同学来“翻译”，呵呵，所以平时觉得很孤独。有一天晚上，我一个人在校园里散步，突然听到从教师楼方向传来秦腔的板胡声，多么亲切的乡音啊，远远的我就顺着声音往过赶，转过好几栋楼，后来才发现只是类似秦腔的音乐。秦腔已经成为我的一种精神慰藉了。后来回到西安，工作一忙，加上当时的秦腔演出也越来越粗糙，我就看得少了。文革中的现代戏，我只在剧场看过《红色娘子军》，只留下满目豪华。80年代开放了，开始演戏了，但由于10年的荒废，好多演员包括有知名度的，唱腔都不行了，戏是靠唱的呀，如果唱得不行，就没戏了。 　　所以，可以说秦腔熏陶了我的生命，传统艺术建构了我的文化心理结构。 　　舒：您看过很多戏曲研究院的戏，能说说您对院里印象和期待吗？ 　　李：去年，《迟开的玫瑰》获得了国家舞台艺术的最高荣誉，创演该剧的院青年团因此也成为一个知名的艺术团体。青年团有一批成熟的优秀演员，李梅（当时还在青年团）、李娟、李小锋这几个演员我都熟悉。李梅嗓子漂亮，唱腔优美，感悟能力强，表演中对人物把握很准确。李娟唱花旦、刀马旦，她是一个朴实、坚韧、很能吃苦的演员，她诸多荣誉的获得与她的刻苦是分不开的。李小锋呢，曾将他的一本小书《美学断想》拿来给我看，当时觉得很吃惊，一个秦腔演员能静心去写书，这是很了不起的事。这几个演员很年轻，也都在艺术上取得了很好的成绩。作为一个在文学界、文艺界呆的时间比较长的人，一方面为他们艺术上的成熟表示欣慰，另一方面也希望他们不要满足，要继续攀登艺术的新高峰。成绩和荣誉，对一个艺术个体的生命终身来说意义是不大的，关键是要使自己的艺术事业能够影响、带动下一代人。从艺是一种生存手段，但达到一定程度后就不能再停留在这个层面了，就要攀登更高的艺术境界、人格境界。大师们从来都不仅仅是靠天赋和演技，而是靠生命境界、艺术境界的提升而成为大师的，这在社会各个领域都是如此。我希望这几个年轻的艺术家也能不断修养自己的人格，不断攀登人生新境界。对于演员来说，修养人生的是很重要的事情，为什么目前秦腔流派难以形成，就是因为我们很多演员仅仅想从形式上艺术上创作流派，而不知道从人格的修养与人生境界的提升中进取。 　　研究院是引领中国秦腔艺术新潮流的，全国仅此一个秦腔研究院，院里曾出过一批大师级的人物，今天，研究院传承着以秦腔为艺术生命，为老百姓服务，演严肃戏剧，创新传统的这块牌子，不断出现新的艺术成果，可以说，研究院迎来了发展的最好时期，我对研究院再一次辉煌充满信心，对它在陕西戏曲界的旗帜地位以及在未来对戏曲文化传统、秦文化传统的继承、弘扬方面的作用很看好。 　　舒：您对当今秦腔艺术的改革怎么看？您觉得商业化传媒对我们传统秦腔艺术的发展繁荣有什么影响？ 　　李：秦腔的改革要稳妥，要贴近生活，挖掘丰富、深刻的人性，树立真善美。80年代末、90年代初一度搞的改革，有庸俗化、政治化倾向，把老百姓已经接受了的，精神上健康的东西硬改头换面，贴上政治标签，百姓很不喜欢。这是错误的理解了戏曲的时代精神问题，传统戏曲如何与当代结合，它的结合就是要以人性的真善美打动人。只有稳妥地在原来声腔特点的基础上，以改革创新剧目为主，才能使秦腔获得新的生命力。如果变得太猛，一下子将传统艺术弄成了“现代艺术”，不仅青年人不喜欢，连中老年观众都失去了。传统地方戏是中老年人的一种精神寄托，海德格尔说：“语言是人类精神的家园”。秦腔，实际就是这个地方一代代人的精神家园，他们迟早都要回归的。我不主张在传统戏曲唱腔上大动干戈。现在有些戏曲演员喜欢在外面唱歌，好像显示了自己的多才多艺，但是你唱多了，就远离戏曲了，戏曲发声和流行歌曲发声是不一样的。青年演员们一定要沉下心来，对唱段的一字一句，唱腔的内涵好好琢磨。 　　不客气地说，商业化的现代传媒正在摧毁秦腔艺术。为了商业效益，控制时间，把精彩折子戏删改，把优秀本戏分割，不断加广告，弄得七零八落，让人不知所云，观众是越听越失望。有些戏曲节目，自谓是保持了秦腔的繁荣，其实是虚假的繁荣，它把戏曲表达的感人故事、人生和细腻情感都破坏了，让人丝毫感觉不到秦腔艺术的魅力，实际上已在青年人中造成了很坏的影响。作为戏曲艺术的从艺人员，对此要有清醒认识，不要将上荧屏看得太重。 　　中国是乡土中国，是农业文明的国家，今天，工业文明与现代文明尚不能完全改变国人思维与情感方式，我认为秦腔还是有它广泛的基础和长远的生命，关键是要发掘地方戏曲艺术的深层魅力，发掘它与现代社会的结合点。 　　李星，1944年生，著名文艺评论家。曾任《小说评论》主编，为西安交通大学人文学院教授、西安建筑科技大学教授，《中国小说学会》副会长、陕西省生态研究会副会长。从事文艺理论批评，出版有论文集《求索漫笔》、《书海漫笔》、《路遥评传》、《贾平凹评传》等。曾多次担任茅盾文学奖评委，享受中国政府津贴的突出贡献专家、陕西省突出贡献专家，其论文和著作多次获国家级及省级奖励。1999年带领陕西作家代表团访问欧洲。